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Interview mit Clark Kissinger
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Am 22. Mai, in Downtown New York, im Stadtteil China Town, zentral am Broadway trifft Schüler Aktiv für Mumia aus Hamburg Clark Kissinger, den nationalen Koordinator der Mumia Kampagne in den USA und zeichnete dieses Interview auf, welches am 7. Juni auf FSK 93;00 in Hamburg ausgestrahlt wurde.
F: Wir haben unsere Hörer vom MAJ-Magazin über deine Festnahme zwar informiert, würden uns aber wünschen, dass du in deinen eigenen Worten noch einmal zusammenfasst, was dir im letzten Jahr, als Mumia Unterstützer passiert ist.
Kein Problem. Ich wurde ins Gefängnis geschickt, weil ich damals am 1. August 2000 in Philadelphia eine Rede gegen die Regierung und gegen die Todesstrafe gehalten habe, während die Republican National Convention im Gange war.
Als dann damals am 1. August die Republican National Convention in Philadelphia war, brachte das eine große Anzahl von Hinrichtern in diese Stadt. Ich rede von George W. Bush, der mehr als 137 Menschen im Staate Texas hat hinrichten lassen, der Gouverneur von Pennsylvania Thomas Ridge, der zwei Hinrichtungstermine gegen Mumia unterzeichnete. All diese Leute kamen nach Philadelphia in einer Zeit, in der die Dokumente über Mumias Fall noch nicht lange bei dem unabhängigen Bundesrichter Yohn lagen. Ich fühlte, dass es sehr wichtig war, dass ich und viele andere Leute zu dieser Zeit nach Philly gingen und protestieren. Also ging ich und hielt eine Rede. Ich habe eigentlich gar nicht an den Demonstrationen teilgenommen, ich bin einfach zum Thomas Payne Platz gegangen, sprach dort für 15 Minuten und ging wieder. Später wurde ich deswegen zu Gericht bestellt, und verurteilt, wegen Missachtung der supervised probition und wurde zu Freiheitsentzug für 90 Tage verurteilt.
F: Hast du denn gute Unterstützung gehabt, als du im Knast warst?
Viele Leute haben mich im Nachhinein gefragt, wie es für mich im Knast gewesen ist, und ich antwortete immer: "Du kommst in Kontakt mit einer netteren Sorte Mensch" (lacht). Die Mischung im Gefängnis selbst war dann aber sehr komisch. Es gab Leute, die wegen unerlaubten Drogenbesitzes saßen, oder Leute, die sich wegen Wertpapier-Betrug strafbar machten. Es saßen also Leute um einen herum, die entweder Drogen-Magazine lasen, oder die Wall Street Journal, um herauszufinden, in was man als nächstes am besten investiert (lacht).
F: Jetzt bist du aus dem Knast rausgekommen, und auch die supervised probition ist abgelaufen. Bist du jetzt immer noch so radikaler und wichtiger Unterstützer von Mumia, oder fühlst du dich schwach, nachdem dir deine Grenzen von der Regierung so derart klargemacht wurden?
Oh Nein! Ganz im Gegenteil. Ich fühle mich sogar noch viel stärker. Und die Leute fragen mich auch immer wie Mumia selbst es aushalten kann, solange im Knast zu verharren. Aber wisst ihr Mumia hat so eine derart ideologische Stärke, die aus seinen politischen Überzeugungen und seiner Lebenserfahrung resultiert, und er verfolgt die Weltgeschehnisse sehr aufmerksam, und obwohl er in einer Isolationszelle eingesperrt ist und nicht in Kontakt mit der unmittelbaren Außenwelt ist, so ist er doch in Kontakt mit der Welt, weil er
F: Und hast du mitgekriegt, dass andere wichtige Unterstützer ihre Arbeit geändert haben, oder vorsichtiger geworden sind, weil du in den Knast gekommen bist?
Ich glaube nicht, dass irgendjemand seine Arbeit geändert hat. Meine Situation war auch eine ganz spezielle, weil ich unter dieser richterlichen Ordnung stand, die besagte, dass ich nicht reisen und reden darf. Ich hatte damals ja auch nach einer Erlaubnis gefragt, die Rede halten zu dürfen, und es wurde mir verboten. Ich habe also gegen eine richterliche Ordnung verstoßen. Die meisten Leute in der Mumia Bewegung sind ja nicht in dieser Situation. Deshalb setzen die meisten Mumia Unterstützer ihre Arbeit fort, weil früher oder
F: Lass uns über die neue Situation in Mumias Fall reden: Es war im März, als Mumia sein Anwaltsteam gefeuert hat und Mitte April, als er das neue Anwaltsteam präsentiert hat. Was denkst du über diesen Schritt von Mumia der ja doch ein sehr schwerwiegender ist?
Ich denke zunächst einmal zwei Sachen: Erstens: Mumia hat das Recht das Anwaltsteam zu haben, das er haben will. Welche Anwälte seine gewünschte Art von Verteidigung am besten machen soll er selbst beurteilen. Es geht also nicht um Anwälte, es geht darum, wie er seinen Fall verteidigt haben will. Ich denke Mumia hat schon immer gewisse Vorstellungen davon gehabt, wie er verteidigt werden möchte, und sein altes Anwaltsteam konnte diese Vorstellungen wohl nicht genau verwirklichen. Es geht also auch nicht um den individuellen Anwalt, sondern um seinen Fall ansich.
Und zweitens: Gerade jetzt geht es auch um die habeas corpus in Mumias Fall am Gerichtshof. Es geht darum, dass Mumia an einem noch unbekannten Tag nicht nur selbst reden darf, über das, was ihm damals passiert ist, sondern auch für ihn wichtige Zeugen präsentieren darf, nämlich solche, die beweisen können, dass er nicht der Todesschütze auf Daniel Faulkner war. Welche Vorstellung Mumia von seiner Verteidigung hatte, zeigt sich jetzt, wo all diese neuen Menschen auf die Oberfläche kommen und Mumia entlasten. Die wichtigsten Personen, die gesprochen haben sind erstmal Mumias Bruder, und Mumia selbst, sowie ein Individuum, der von sich behauptet er sei der eigentliche Täter gewesen. Außerdem sprach ein Reporter, Len Washington, den ich sehr gut kenne, der aussagt, den Ort des Geschehens in jener Nacht gesehen zu haben, und im Krankenhaus von anderen Augenzeugen gehört zu haben, wie die Polizei Mumia verprügelte. Und der fünfte Zeuge ist ein Typ von einer Regierungsinstanz der über die Polizeikorruption spricht, diese hat nämlich damals Verträge abgeschlossen mit Nachtclubs, wo Prostitution betrieben wird, und Drogen vertickt werden, damit die Betreiber dieser Nachtclubs Geld an sie zahlen, damit sie nicht festgenommen werden.
F: Glaubst du wirklich, dass Yohn auf dem Fall sitzt und nichts tut?
Ich glaube das, Ja!, weil ich denke, sie erhoffen sich dadurch, dass wir Mumia Unterstützer müde werden und einschlafen. Ich glaube der Grund für das Hinauszögern des Tag X ist, dass damals im Frühjahr 2000 unglaublich viele Leute für Mumia Abu-Jamal auf die Straße gegangen sind. Im Oktober 99 machte der Richter einen starken Druck auf Mumias Anwälte, forderte sie auf sich zu beeilen, und alles sah so aus, als würde Mumia in den nächsten zwei Monaten im Gerichtsaal sitzen. Aber dann gab es riesige Demonstrationen in diesem Land, es gab die Rally im Madison Square Garden mit mehr als 6000 Leuten, es gab zivilen Ungehorsam, Artikel von Professoren und Künstlern in der New York Times und einfach viele Dinge dieser Art, die die Regierung dazu zwangen zu sagen:
Es gibt nur noch wenige Länder, die die Todesstrafe benutzen, es sind die USA, China, Iran, Länder wie diese, ich weiß nicht, ob es noch irgendein europäisches Land gibt, sogar in der Ukraine wurde die Todesstrafe erst kürzlich abgeschafft. Das einzige moderne Industrieland, dass die Todesstrafe benutzt ist Japan, aber die haben nur 50 Todesstrafenkandidaten. Vergleicht das mit den über 3700 in den USA. Und hier werden es auch immer mehr. Es ist so kann man sagen eine terroristische Kampagne gegen die Massen. Zu den 3700 Menschen im Todesknast, kommen weitere 2 Millionen Menschen in normalen Gefängnissen, und weitere 4 Millionen, die unter einer direkten Gerichtsordnung stehen, so wie ich es war. Macht alles in allem mehr als 6 Millionen Menschen, die unter der direkten Kontrolle von Polizei Autoritäten sind. Das alles passiert zu einer Zeit, wo die wirtschaftliche Kraft, und der Rassismus immer stärker werden, man kann es vergleichen in Europa mit den Angriffen auf die Einwanderer. Wir haben nicht nur die Angriffe auf die Einwanderer, sondern auch die verstärkte Unterdrückung auf ethnische Minderheiten in diesem Land, insbesondere gegen Afroamerikaner.
F: Eine weitere Frage zu den neuen Entwicklungen in Mumias Fall. In Deutschland hören wir zu den aktuellen Ereignissen meistens nur Statements und Kommentare von Mumia Unterstützern, wie zum Beispiel von Refuse & Resist!, MOVE, usw.. Was sagen denn Mumias Gegner zu den neuen Aussagen? Die Arschlöcher vom FBI, von der FOP, der Polizei, Regierung oder den allgemeinen Medien?
Sie sagen zwei Sachen: Erstens versuchen sie es natürlich lächerlich zu machen. Über Jahre hinweg sagen sie, "Mumia hat nie gesagt, was damals passiert ist, also was erwartet ihr, wird er jetzt sagen. Ihr könnt ja wohl nicht glauben, was er da sagt..." Ihr müsst bedenken, dass was immer die Mumia Kampagne gemacht hat, was immer Mumias Anwälte gemacht haben und was immer Mumia selbst gemacht hat, sie haben es angegriffen. Worum es jetzt geht, dass der Gerichthof und Richter Yohn die neuen Beweise zulässt und überarbeitet, allerdings gehe ich davon aus, dass er das nicht tun wird. Eher wird er sagen, dass es dafür zu spät ist, so dass wir in andere Instanzen gehen müssen, um das zuzulassen.
F: Also glaubst du auch nicht, dass die Mumia Kampagne eine neue Strategie braucht, weil die Anwälte eine neue Strategie haben?
Nein, das glaube ich nicht, weil die politische Kampagne nie in die komplexen und komplizierten juristischen Dinge interessiert war. Die meisten Leute begeistern sich nicht für die Unterstützung Mumias, wegen diesem technischen Kram, sondern sie unterstützen ihn hauptsächlich, weil sie wissen, wofür er steht, und weil sie wissen, wofür seine Gegner stehen. Und zweitens sind sie begeistert von seiner Person, die sich weigert Aufzugeben. Es konnte auch noch zehn Tage sein (1995, SAFM) , bis zu seiner Exekution, und er fragte trotzdem nicht nach Gnade, tat nie auf gut Freund mit der Regierung, oder tat, als hätte er Gott gefunden. Er war seinen Prinzipien treu geblieben.
F: Wir sind Schüler Aktiv für Mumia aus Hamburg / Deutschland und auf der Basis des bundesweiten Schüler- und Jugendnetzwerkes für Mumia. Das heißt, dass wir eine Gruppe sind, die aus jungen Leuten besteht. Was denkst du über die Jugendlichen und jungen Menschen. Welche Rolle spielen sie im Kampf für Freiheit im Fall Mumia Abu-Jamal?
Die Jugendlichen sind das Herz der Kampagne. Wenn man zu den Demonstrationen für Mumia in den USA geht, es war mir noch nicht möglich zu einer in Europa zu gehen, sieht man, dass 90 Prozent der Teilnehmer Jugendliche sind, und ich denke es gibt zwei Gründe dafür. Erstens: Jugendliche sind sensibler wenn es um Freiheit geht. Sie sind nicht eingefahren in diesen Kariere Scheiß, in irgendwelche Jobs, und all diesen Stoff der dich irgendwann fertig macht.
Wisst ihr, die Regierung ist abhängig von diesen Menschen, die mit einer Kindergesichttreue an die Regierung glauben, von wegen: "Niemand wird in der Todeszelle sein, wenn er unschuldig ist". Die Regierung braucht auch die Leute, die denken, das mit dem Justizsystem nichts falsch ist. Und wenn die Menschen sehen, wie das System wirklich arbeitet, werden sie gefährlich für die Regierung, weil sie diese netten, mittelklassigen Leute braucht, die an das System glauben. Gibt es diese Leute nicht, wird es einfach schwierig für die Regierung, wie zum Beispiel im Vietnam Krieg, wo plötzlich tausende von Menschen auf die Straße gingen und sagten: "Hey, wart mal ne Minute, die Regierung lügt uns an". Plötzlich kamen aus allen möglichen Instanzen und gesellschaftlichen Bereichen die Leute an die Front und machten Druck auf die Regierung, und das ist wichtig. Und an dieser Stelle spielen die Jugendlichen eine avantgardistische Rolle. Ich sage immer, die Bewegung muss groß, breit und konsequent sein. Und was ich damit meine: Sie muss groß sein heißt, sie muss wirklich zu Millionen von Menschen sprechen, sie muss breit sein, weil sie darf nicht nur von den Afroamerikanern getragen werden, sie darf nicht nur von Menschenrechtlern getragen werden, sie darf nicht nur von Jugendlichen getragen werden, sie muss von allen getragen werden, und wenn es soweit ist, muss sie konsequent sein. Konsequenz hat viele Formen, aber ich meine, man darf dann nicht aufgeben. Wir wollen die Freiheit von Mumia, wir fordern die Zulassung der ihn entlastenden Beweise, und wir lassen die Hinrichtung nicht zu. Und diese Botschaft muss der Regierung von allen möglichen Orten entgegengebracht werden. Und Orte, wo sie die Botschaft immer wieder zur Kenntnis nehmen, sind die, wo Protest International stattgefunden hat.
F: Und warum denkst du, unterstützen die Menschen in Deutschland und auf der ganzen Welt Mumia?
Aus zwei Gründen: Der erste ist, das viele Leute wissen, welche Rolle die USA in der Welt spielen. Und sie würden es liebend gerne sehen, wie die USA in dieser Rolle abkacken (lacht).... Ich sage immer, wenn du dir eine Welt ohne die USA vorstellst, bist du auf dem Weg dir eine großartige Welt vorzustellen... Es gibt im Grunde also eine große Stimmung von Misstrauen und Hass, gegen das was die USA weltweit tun. Diese Menschen suchen nach Ansatzpunkten zur Kritik und finden sie gerade da, wo die USA mit Menschenrechten
Ich denke der andere Grund für die Unterstützung Mumias ist der selbe wie in den USA: Die Menschen sind sehr beeindruckt von dem, wofür Mumia steht, was er tut, was er schreibt und dem Beispiel, was er setzt, in dem er nicht aufgibt. Das alles ist sehr inspirierend für die Menschen, nicht nur in diesem
Eine wichtige Sache will ich den Leuten in Deutschland und überall sonst auch noch mitteilen: Die USA schenken diesem internationalem Protest eine ungeheuer große Aufmerksamkeit. Vielleicht denkt ihr oft, dass ihr zum US-Konsulat oder zur US-Botschaft geht, dort herumsteht, eure Parolen ruft, und zum
Den USA muss ihre Rolle peinlich sein, und das geht nur, wenn den Menschen überall klar ist, dass das US-Empire keine Grenzen hat und das sie nur so tun, als seien sie der Verteidiger der Menschenrechte schlechthin, obwohl sie eigentlich der größte Unterdrücker sind. Nicht nur in den USA sondern weltweit. Das Interview führten Sarah und Tom, von SAFM aus Hamburg... |
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Das Interview auf CD Alle die das Interview auf Audio-CD haben möchten, können weitere Infos über Email einholen: Siehe auch: Zusammenfassung der juristischen Repressalien gegen C. Kissinger, Frances Goldin u.a. MAJ Unterstützer - C. Clark Kissinger, 6. Juni 2000 (10.12.2000) Aktivist im Kampf, die Hinrichtung Mumia Abu-Jamals zu stoppen wird zu Haftstrafe verurteilt Folgende sind Teile aus dem Aufruf von Refuse and Resist! Wir hoffen, daß ihr alle schnell handelt! Für die Sofortige Freilassung! Verteidigt diejenigen, die Mumia verteidigen - Keine Haftstrafen für Proteste gegen den Parteitag der Republikaner (RNC) |
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